Simon Wiesenthal Stofnunin hefur samband við RÚV

Rabbi Abraham Cooper hjá Simon Wiesenthal Center í Los Angeles hefur haft samband við Pál Magnússon útvarpsstjóra vegna Passíusálmanna. Sjá hér

Ég hef svo ritað um forynjuhátt og ómenningu Passíusálmanna á Fornleifi. Sjá hér

Athugasemdir

[Helgi Rúnar Jónsson (IP-tala skráð) 24.2.2012 kl. 12:05]

Má þá reikna með að Hallgrímur Pétursson verði dregin fyrir dómstóla í Ísrael...??

[FORNLEIFUR, 24.2.2012 kl. 12:21]

Helgi Rúnar, Hallgrímur dó úr holdsveiki árið 1674 eftir miklar þjáningar.

Það hefur heldur ekki hingað til tekist að rétta yfir Íslendingum sem frömdu stríðglæpi gegn gyðingum og þaðan að síðu að fá þá framselda.

Simon Wiesenthal stofnunin er alþjóðleg stofnun og er ekki hluti af Ísraelsku stjórnarapparati. Það verður því ekki Halli Pé sem dæmdur verður í Ísrael, heldur forstokkaðir Íslendingar sem verða sér að athlægi um allan heim með forneskjulegu gyðingahatri.

Ætlar þú að verað einn af þeim, Helgi?

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 24.2.2012 kl. 12:36]

Sæll Vilhjálmur jafnan; sem og aðrir gestir, þínir !

Vilhjálmur !

Á fjandvinur minn; Helgi Rúnar Jónsson, ekki kollgátuna ?

Rabbí Abraham; og aðrir trúarleiðtogar Gyðinga, ættu að huga að framkomu Ísraelskra Gyðinga (þar; suðurfrá), í garð Gyðinga, frá Eþíópíu - sem víðar frá Afríku, svo sem, í Ísrael sjálfu.

Að nenna; að vera að abbast upp á sálmalestur löngu dauðs, íslenzks Lútherstrúarprests, ber þess glögglega vitni, að ekki hafi Rabbí Abraham mikið fyrir stafni, þessa dagana, hafi hann tóm til, að vera að agneytast út í; annarrs, Hund leiðinlegt sálmastagl, eins Presta Lúthers karlsins - hér; heima á Íslandi, Vilhjálmur.

Mér sýnist oftlega; sem vinir mínir Gyðingar, þurfi oftlega að koma á moldviðri í logninu; bara til þess eins, að koma af stað leiðindum, séu þau ekki nógu mikil fyrir, hjá Gyðingunum, heima fyrir - sem annarrs staðar.

Er þetta kannski; einn helzti annmarki Semíta, gegnum tíðina og aldirnar, Vilhjálmur ?

Það skyldi þó ekki vera; svona almennt, ágæti fornleifafræðingur ? 

Með beztu kveðjum; úr Árnesþingi /

[Hallgrímur Pétursson (IP-tala skráð) 24.2.2012 kl. 13:25]

Ég sé að júðarnir hjá glæpa- og lygastofnun Simonar Wiesenthal eru farnir að færa út kvíarnar og leita sér að nýjum fórnarlömbum.

[Jón Valur Jensson, 24.2.2012 kl. 13:31]

Þvílíkt rugl í þér, dr. Vilhjálmur, og þessari ágætu Wiesenthal-stofnun, er þið teljið ykkur sjá Gyðingahatri bregða fyrir í Passíusálmunum. Raunalega brotakennd fræðimennska það! "Júði" var ekki skammaryrði í Passíusálmunum. Gyðingahatur er ekki þar fremur en í Jóhannesarguðspjalli, þótt leiðtogar Gyðinga hafi (enn einu sinni) brugðizt á dögum Krists og átt sína samsekt í dauða hans; að minna á þá staðreynd – og svikin og falsið, blindnina og miskunnarleysið í sambandi við það réttarmorð – felur ekki í sér neinn racisma, þ.e. kynþáttahyggju eða kynþáttahatur, enda var Kristur Gyðingur og postularnir sömuleiðis, Páll meðtalinn.

Varst það kannski þú, sem klagaðir í Wiesenthal-stofnunina?

Þessari kæru ætti Ríkisútvarpið að vísa frá með bros á vör.

[FORNLEIFUR, 24.2.2012 kl. 13:45]

J.V.J. Lestu nú það sem Páfinn þinn skrifar. Ég hef áður bent þér á að gera það. Ég er með tilvitnun í það á færslunni minni um Passíusálmana á Fornleifi.

Þetta svar þitt er ekki málefnalegt. Simon Wiesenthal stofnunin er ekki að velta sér upp úr orðunum Júði og Gyðingur. Þeir hafa lesið sálmana og hatrið í þeim særir fólk.

Ef þú ert að leita að að einhverjum til að hengja, sem er gamall siður, t.d. hjá rannsóknarréttinum, þá vísa ég  í svar mitt til Svavars Bjarnasonar yfir á Fornleifi:

"Svavar Bjarnason, starfsmenn Simon Wiesenthal stofnunarinnar í Los Angeles fréttu af Passíusálmunum í grein sem hefur komið eftir mig í þessari bók.

Einhvern tíma á síðasta ári spurði stofnunin mig, hvort hægt væri að kaupa þýðingu á sálmunum á ensku og útvegaði ég þeim hana. Lét kaupa hana fyrir mig í Hallgrímskirkju. Ég hef unnið fyrir Simon Wiesenthal stofnunina í Jerúsalem fyrir mörgum árum síðan.

Síðan lásu starfsmenn stofnunarinnar í Jerusalem sálmana, sem eru reyndar vægari í hatrinu á ensku en þeir eru á íslensku, og nú er komið bréf til RÚV. Þetta er mjög einfalt og engin ástæða til að fara í íslenska samsærishaminn eða hengja bæði bakara, smið og sig sjálfan eins og Íslendingar gera oft þegar á þá er deilt. Það er gyðingahatur í sálmunum og er ekkert meira um það að segja."

Ég bíð svo eftir brosinu hjá Páli Magnússyni.

Heldur þú, J.V.J. að Gyðingurinn Jesús hafi lýst trúfélögum sínum og ættmennum á sama hátt og Hallgrímur Pétursson gerði?

Hann var ekki Íslendingur hann Jesús.

[Hjálmtýr V Heiðdal, 24.2.2012 kl. 14:13]

Óskar - sýnist mér að örli á and-semitisma hjá þér. Þú alhæfir um þá í anda séra Hallgríms. Sjálfur passa ég mig og fer aldrei í krikju til að hlusta á orðið - og þá ekki heldur lestur úr ritum hins holdsveika Hallgríms.

[FORNLEIFUR, 24.2.2012 kl. 14:36]

HVH, þakka þér fyrir að svara Óskari. Ertu viss um að þú hafi aldrei læðst í Passíusálmana á yngri árum ?

[Hjálmtýr V Heiðdal, 24.2.2012 kl. 14:41]

Já Villi - ég er orðinn nokkuð naskur og þekki hatur og illmælgi strax úr. Þótt falið sé í stíl og orðskrúði.

En Passíusálmana hef ég aldrei hlustað á - tíu fingur upp til??.

Nú bíð ég eftir fréttum af viðbrögðum Páls RÚVpostula.

[Jón Valur Jensson, 24.2.2012 kl. 15:32]

VÖV, hvorki hér í örpistlinum né í grein þinni á Forleifi* kemurðu með eitt einasta dæmi um það, sem þú kallar "fornt gyðingahatur" hjá Hallgrími og hamast þó sem óður væri yfir meintu hatri HP!

Væri nokkur goðgá að biðja þig að reyna að sanna mál þitt? Hvar talar Hallgrímur af "hatri", hvar af kynþáttarhatri, og hvar fer hann með rangt mál um athæfi sumra Gyðinga á dögum Krists?

Þú skrifar til mín: "Heldur þú, J.V.J. að Gyðingurinn Jesús hafi lýst trúfélögum sínum og ættmennum á sama hátt og Hallgrímur Pétursson gerði?"

SVAR: Var tilefni til þess? Hallgrímur var að skrifa um píslarsöguna, sem er að mestu utan sviðs ræðnanna og ummælanna, sem höfð eru eftir Jesú. En þá þegar hafði hann þó sagt það fyrir, að hann yrði dæmdur og svikinn í hendur aftökuvalds Rómverja af trúarleiðtogum landsins:

Mattheusarguðspjall 20.18-19 (sbr. Mk.10.33): „Nú förum við upp til Jerúsalem. Þar verður Mannssonurinn framseldur æðstu prestum og fræðimönnum. Þeir munu dæma hann til dauða og framselja hann heiðingjum svo að þeir hæði hann, húðstrýki og krossfesti. En á þriðja degi mun hann upp rísa.“

Jesús hafði enga ástæðu til að tala um ættmenn sína og Gyðinga almennt með þeim orðum, sem Hallgrímur notar réttilega um svikræðis- og hatursmenn meðal Gyðinga í Jerúsalem.

Réttilega hafnaði Jesús ákærum ofsækjenda sinna, sem leiddu m.a. fram ljúgvitni í sínu réttarmorðsmáli. Hann neitar hvergi sökinni, sem á þeim hvíldi vegna þessa, og m.a.s. eru þetta hans eigin orð (Jóh.1911): Jesús svaraði [Pílatusi, sem hafði sagzt hafa vald til að krossfesta hann]: „Þú hefðir ekkert vald yfir mér ef þér væri ekki gefið það að ofan. Fyrir því ber sá þyngri sök sem hefur selt mig þér í hendur.“ – Og hver var það? – Gyðingur, ekki Rómverji.

Sá Gyðingur fær sína eilífu refsingu – ekki Gyðingaþjóðin.

* http://fornleifur.blog.is/blog/fornleifur/entry/1224902/

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 24.2.2012 kl. 15:38]

Ég les nú að Páll Magnússon ætlar ekki að svara erindi Simon Wiesenthal Center. Páll segist ekki hafa fengið neitt bréf. http://www.pressan.is/Frettir/LesaFrett/kann-ekki-vid-ad-svara-erindum-sem-eg-hef-ekki-fengid---asokunum-um-gydingahatur-a-ruv-ekki-svarad

Gæti ekki verið, að Páll hafi ekki móttekið bréfið vegna einhverra tæknilegra bilana í tölvupóstkerfi? Hann hefur að minnsta kosti geta séð brefið á ýmsum fréttamiðlum og bloggum í dag. Sjálfur fékk ég bréf SWC í gær, svo kannski er einhver sía hjá Páli sem stöðvað hefur bréfið fyrir misgrip. Ég get alveg framsent bréfið til Páls ef hann vill, en hann ætlar ekki að svara sýnist mér á því sem ég les á Pressunni.

"Áskorun Simon Wiesenthal stofnunarinnar um að RÚV hætti tafarlaust flutningi á Passíusálmum Hallgríms Péturssonar verður ekki svarað af útvarpsstjóra", segir á Pressunni

Mig grunar frekar að veigrun Páls sé meira af þeim toga sem ég er vanur frá RÚV. Ég hafði fyrir 13 mánuðum síðan samband við stjórn RÚV vegna ósanninda í frétt Gunnars Hrafns Jónssonar fréttamanns á RÚV. Mér voru lofuð svör. Þau komu aldrei. Nýlega hafði ég samband við stofnunina og fékk þá þessi svör frá Bjarna Guðmundssyni, en bíð enn eftir svari við efni fyrirspurnar minnar árið 2011:

Sæll Vilhjálmur.Þakka ágætt samtal við þig fyrr í vikunni. Því miður fórst fyrir að afgreiða erindi þitt á sínum tíma. Ég taldi að drög að svara hefðu verið tilbúin en því miður reyndist það ekki rétt. Aftur er beðist velvirðingar á að svar hafi ekki borist  og vonandi kemst þetta í betra ferli hjá okkur þannig að hægt sé að svara nýjum erindum. Bestu kveðjur og óskir um góða helgi,

Bjarni Guðmundsson

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 24.2.2012 kl. 15:49]

JVJ, ég held að maður sem telur Hallgrím Pétursson vera einhvers konar dýrling, líkt og þú hefur skrifað, vart vera færan um að sjá óeðlið sem ég sé í Passíusálmunum. Simon Wiesenthal Stofnunin (SWC) hefur gefið dæmi í bréfi sínu. Þú getur sjálfur séð hvernig textinn er á íslensku. Ef þér finnst þetta í lagi fer það með þér. Gyðingar líta öðruvísi á textann en þú.

Sparaðu þína teólógísku röksemdafærslu, sem er tæp, og kynntu þér frekar hatursglósur 17. aldarinnar í þeim borgum sem Hallgrímur dvaldi á er hann dvaldi erlendis. Ég hef gefið vísun í eina bók, eftir einn virtasta guðfræðing Dana í dag. Lestu hana og sæktu þér viðbótarfróðleik. Ég vona að bókin sé til á Íslandi.

Páll Magnússon ætlar ekki að svara Rabbi Cooper, ef trúa má Pressunni. Hann segist ekki hafa fengið bréfið frá SWC.

[Jón Valur Jensson, 24.2.2012 kl. 16:10]

Komdu með þitt meinta versta dæmi í orðræðu Hallgríms sjálfs "um Gyðinga", næstversta dæmið og það þriðja versta!

Vertu ekki feiminn við að birta hér hans kjarngóðu íslenzku!

Já, þetta er áskorun, dr. Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson!

[Jón Valur Jensson, 24.2.2012 kl. 16:17]

Það má vel endurtaka hér þessi orð mín í greininni á Krist.blog.is: Uppspunnin kæra gegn meintu Gyðingahatri í Passíusálmunum – reynt að útrýma lestri þeirra úr útvarpi! :

"Það eru kristnir menn, sem umfram allt hafa orðið fyrir áhrifum af Passíusálmunum – fólk í öllum söfnuðum landsins. En það er einmitt kristið fólk í landinu, sem öðru fólki fremur hefur verið hlynnt tilvist ríkis Gyðinga í Ísrael nútímans. Að hjala um Gyðingahaturs-áhrif af Passíusálmunum er því allsendis út í hött.

Var það kannski dr. Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, sem klagaði í Wiesenthal-stofnunina? En það er óþurftarverk og atlaga að íslenzkri menningu og kristnum sið – hvort tveggja í senn – að beita sér gegn þessari trúar- og bókmenntaperlu, sem Passíusálmarnir eru, með því að krefjast "ritskoðunar" á flutning verksins í Ríkisútvarpinu. Simon Wiesenthal-stofnunin og dr. Fornleifur ættu að snúa sér að öðru þarfara."

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 24.2.2012 kl. 16:33]

Nú ertu farinn að minna mig óþægilega á kaþólska rannsóknarréttinn, sem aðeins vildi lesa það sem honum hentaði. Þú ert margoft búinn að spyrja, og oft búinna að fá svar, en vil samt brenna mig á báli fyrir skoðanir mínar sem eru þær sömu og forsvarsmanna SWC.

En gang til for prins Knud:

Starfsmenn Simon Wiesenthal stofnunarinnar í Los Angeles fréttu af Passíusálmunum í grein sem hefur komið eftir mig í þessari bók.

Einhvern tíma á síðasta ári spurði stofnunin mig, hvort hægt væri að kaupa þýðingu á sálmunum á ensku og útvegaði ég þeim hana. Lét kaupa hana fyrir mig í Hallgrímskirkju. Ég hef unnið fyrir Simon Wiesenthal stofnunina í Jerúsalem fyrir mörgum árum síðan.

Síðan lásu starfsmenn stofnunarinnar í Jerusalem sálmana, sem eru reyndar vægari í hatrinu á ensku en þeir eru á íslensku, og nú er komið bréf til RÚV. Þetta er mjög einfalt og engin ástæða til að fara í íslenska samsærishaminn eða hengja bæði bakara, smið og sig sjálfan eins og Íslendingar gera oft þegar á þá er deilt. Það er gyðingahatur í sálmunum og er ekkert meira um það að segja."

Ég treysti þér sjálfum, Jón Valur, að lesa Passíusálmana, sem þú getur t.d. fundið á vef RÚV og væntanleg undir koddanum þínum. Þú lest hins vegar allt annað úr þeim en ég og SWC. Svona eru mennirnir mismunandi.

Mér þykir við hæfi, að þú sendir SWC línu og skýrir út fyrir þeim hvar þeir vaði í villu. Páll Magnússon ætlar ekki að svara og kannski getur þú hjálpað.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 24.2.2012 kl. 17:16]

Sælir á ný; piltar !

Hjálmtýr Heiðdal; og Vilhjálmur síðuhafi !

Ykkur báðum að segja; nei, alls ekki, hvarflar að mér, Anti- Semitismi, né nokkurs konar hugsanir, í þá veru, einungis, að mér finnst, sem þeir Gyðingar - líkt; og Arabar (frændur / skáfrændur þeirra), hafi svo oft - og eiga, bágt með, að sitja á sátts höfði, þannig séð, sé miðað við suma Hamíta, nágranna þeirra - og aðra, gegnum aldirnar, séð:....... frá míni leikmanns sjónarmiði, ágætu drengir.

Annað; bjó nú ekki að baki, mínum ályktunum, svo sem.

Með; ekki síðri kveðjum - en hinum fyrri / 

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 24.2.2012 kl. 17:21]

mínu leikmanns sjónarmiði; átti að standa, þar. Afsakið; bjögun nokkra - sem fljótfærni, við lyklaborðið.

ÓHH

[Jón Valur Jensson, 24.2.2012 kl. 19:23]

Vilhjálmur, í innleggi mínu kl. 16:17 slysaðist með spurningin: "Var það kannski dr. Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, sem klagaði í Wiesenthal-stofnunina?" Spurningin var óþörf, því að þú ert nánast núinn að játa þetta opinskátt hér ofar. Tilgangurinn með því að senda þér hingað tvær klausur úr grein minni á Krist.blog.is var EKKI sá að hafa þessa setningu með, heldur allt hitt: um það óþurftarverk gagnvart íslenzkri menningu og kristnum sið – hvoru tveggja í senn – að beita sér gegn þessari trúar- og bókmenntaperlu, sem Passíusálmarnir eru, með því að krefjast "ritskoðunar" á flutning verksins í Ríkisútvarpinu.

Þú hefur harla litlu svarað af mótrökum mínum, á þessum vef og á Fornleifs-vef þínum. En að æsa þig upp, það gaztu. Margur er sannleikanum sárreiðastur.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 24.2.2012 kl. 20:51]

Jón Valur, þú ert nú meira flaðurmennið. Hatur þitt á gyðingum er staðreynd og ég geri eins og þú gerir oft við bloggvini sem ekki taka boðskap þínum, að ég "útrými" þér. Þú getur haldið áfram að skíta mig út vegna gyðingahatarans HP á þínu eigin bloggi. Ég hef svarað öllum ásökunum kaþólska rannsóknarréttarins á Íslandi: Ég játa fyrir þér Jón Valur, að haft var samband við mig af vondu mönnunum úti í heimi og sjá hvernig fór: Íslendingar ætla að halda áfram að lesa ósómann.  Þessi tilraun þín að að reyna að krímínalisera mig er skitin og ljót.

Það sanna er að þeir sem bjuggu til Kristindóm, drápu Jesús. Svo einfalt er það.

Hvorki þú og Margrét Eggertsdóttir þekkið að fullu það samhengi sem sálmar Hallgríms eru samdir í. Gyðingahatur þeirrar kirkju sem Hallgrímur tilheyrði hefur verið lýst vel af sérfræðingum, sem þig þekkið greinilega ekki og hafði ekki lesið. Ég er búin að benda þér, og nú Margréti Eggertsdóttur, á Fornleifi, að lesa það sem Lausten skrifar, því Hallgrímur skrifaði ekki í séríslensku umhverfi.

Hallgrímur var ekkert öðruvísi en flestir samtímamenn hans og hann setti sig alls ekki í spor gyðinga í sálmunum. Þvílík og önnur eins yfirlýsing sem kom í dag hjá dr. Margréti Eggertsdóttur á RÚV, http://www.ruv.is/frett/ekkert-gydingahatur-i-salmunum um leið og RÚV lýsir því yfir kl. 18:38 að Páll Magnússon hafi enn ekki móttekið bréf frá SWC í Los Angeles, þó svo að ég viti að SWC hafi aftur sent honum sama bréfið kl. 15:47 að staðartíma í Reykjavík.  En það er ekkert nýtt. Hjá RÚV er sjaldan sagt satt.

Lágt er nú lagst, þegar menn þurfa að ljúga sig út úr spurningum um hatur í sálmum Hallgrím Pétursson og þegar fólk hjá Stofnu Árna Magnússonar í Reykjavík heldur því fram að HP hafi meira að segja sett sig í skó gyðinga. Þvílík rökleysa, vankunnátta og heimalningsháttur!

[Guðmundur Júlíusson, 25.2.2012 kl. 00:35]

OFT MÁ KJURT LIGGJA VILHJÁLMUR !!

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 25.2.2012 kl. 11:25]

Er það ekki smekksatriði, Guðmundur?